You are viewing [info]tjorn's journal

Previous Entry | Next Entry

кто здесь?
Оригинал взят у [info]autumnfoxв почему обязательно нужно чтобы школьники и подростки видели кормление грудью
подруга задала мне вопрос о том разумно ли матери кормить грудью младшего ребенка при двенадцатилетнем старшем. вот текст который я, после долгих раздумий, написала ей в ответ.

* * * * *

на самом деле это как раз относится к implicit patterns (неявным схемам) о которых ты недавно так интересно писала. когда мы прячем или наоборот показываем кормление грудью двенадцатилетнему школьнику, мы сообщаем ему implicitly (неявно) очень много информации. в частности это:

1. информация об уходе за младенцами и маленькими детьми
2. информация о статусе матерей в обществе
3. информация о роли и значимости женской груди

до того как у меня родился ребенок, я "видела" буквально одну кормящую женщину.
впрочем нет, мне повезло - в четырехлетнем возрасте я видела как моя мама кормила мою младшую сестру, что привило мне тогда идею что во-первых детей кормят грудью, а во-вторых у женщин грудь для того чтобы кормить ею детей. но после пяти лет я больше не видела кормление грудью ни одного раза, и к переходному возрасту успешно забыла всё. единственная кормящая женщина (я имею ввиду женщина о которой я знала что она сейчас кормит грудью) была женщина ненамного старше меня самой которая составляла часть компании на лыжном курорте где я была неделю в возрасте 24х или 25ти лет. я пишу что я эту женщину "видела" потому что кормящей я её не видела никогда, и никто кроме её мужа её кормящей не видел. несколько раз в день она смущенно уходила прятаться в полумраке спальни с наглухо закрытыми шторами потому что было "нужно покормить ребёнка". вид у неё во время этого признания был такой как буд-то ей приходится говорить вслух что ей нужно поменять тампон. на лыжах она не каталась - с нашей компанией катался её муж, а она сидела всю неделю в домике. после этого зрелища материнство (по крайней мере материнство с маленькими детьми) в моем сознании ассоциировалось с каким-то очень стыдным физиологичным состоянием. это было явно аналогично менструации - очень стыдно, обязательно скрывать, ни дай бог кто-то догадается зачем я иду в туалет, что у меня в кармане, ужас ужас. при этом свою грудь я к тому времени уже давно привыкла оценивать с точки зрения сексапильности. как моя грудь выглядит в футболке? а в свитере? а в этом лифчике? а в том? она слишком большая? она слишком маленькая? на неё кто-то пялится? этот человек представляет для меня опасность? бывало что, наверно, и представлял. бывало что и хватали без разрешения, причем при обстоятельствах когда я не могла громко возмущаться или двинуть ногой в пах и не выглядеть при этом некультурно.

это был так, экскурс в моё подсознательное :) а сейчас я попробую всё-таки разложить свои мысли по пунктам обозначенным выше.

1. какую информацию получает подросток implicitly про кормление и уход за младенцами в нашей культуре?

кормления младенца грудью живым человеком подросток в нашей культуре скорее всего не видит никогда. так же он не видит его по телевизору, не видит на фотографиях в журналах, не видит на рекламных щитах и на боках проезжающих мимо автобусов. зато он видит очень много изображений младенца с бутылкой в руках или с пустышкой во рту. практически в каждой ситуации когда нужно проиллюстрировать концепцию "младенец" художник прибегает к образу бутылки с соской, или пустышки. это и на иллюстрациях в детских книжках, и на поздравительных открытках и шариках, на детской одежде и в игрушечном отделе - где все куклы крепко сжимают в руках свои бутылки. ребенка с бутылкой помещают на обложки книг посвященных уходу за младенцем, даже если книга называется "грудное вскармливание" (exhibit A: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1911573/). на рекламе коврового покрытия ребёнок - с бутылкой. в рассылке natural news, под заголовком о чем-то мега-круто-естественном относящемся к здоровью матерей и детей - мать кормит ребёнка из бутылки. это повсеместно, это более чем мем, это монолитный образ.

имеет ли смысл воспитывая своих детей, детей которые в скором будут отвечать за здоровье наших внуков, доверять их представление о том как кормят младенцев - окружающей среде? учитывая всю смысловую нагрузку той информации которую окружающая среда рада им предоставить?

кормить грудью перед двенадцатилетним школьником, а так же двенадцатилетней школьнице, жизненно важно, чтобы хоть где-нибудь в этом океане разнообразной implicit информации в которую этот школьник погружен по самые уши затесался еще и образ нормального кормления маленького ребенка. потому что поднимать этот вопрос в первый раз в жизни explicitly (явно) в кабинете у гинеколога на 4м месяце беременности - уже практически бесполезно.

2. какую информацию получает подросток implicitly о статусе матерей в нашей культуре?

молодая мать с маленьким ребенком в нашем обществе это немножко пария. их в основном видно в резервациях. нет, конечно мы видим достаточно молодых женщин на улице центра на высоких коблуках и с деловыми сумками, и за рулем автомобиля по дороге на работу - и нет сомнения что у многих из этих женщин в яслях остался ребенок. но в общественном месте, на публике, эти женщины выступают не как матери. матерями они становятся за порогом своего дома, или на детской площадке (в резервации). женщине с ребенком в общественной сфере очень часто оказывается не место. ей не место в ресторане, где её кормление или какая-то возня ребёнка может потревожить настоящих людей. ей не место в музее или в магазине, где её вежливо за руку выпровождают из общего зала и отводят в "очень удобную комнату" где она может на протяжении часа или полутора с удовольствием сидеть и смотреть в стенку пока её ребёнку нужна грудь. её не видно в тех местах где люди собираются чтобы отдохнуть или работать, потому что она им мешает. и подросток implicitly внимает этому, тому что женщины родившие детей исчезают, исключаются из общества. их можно увидеть где-то вдалеке, за высоким забором парка, как в сафари. но туда где собираются люди их никто не приглашает. это неудобно - они растолкают всех своей коляской, потревожат всех плачем своего младенца, смутят своим намеком на какую-то оголенность и физиологичность. материнство это неудобно, это стыдно, это делается там где никто тебя не видит. примерно как переодевание прокладки. все знают о том что это существует, все видели рекламы крылышек по телевизору, и даже хихикали об этом в кулачок в детстве, но когда это происходит с тобой - необходимо прятаться и сделать так чтобы никто не стал свидетелем твоего позора.

двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, жизненно необходимо видеть матерей с маленькими детьми (а маленьким детям необходимо часто сосать грудь, они очень недвусмысленно и громко дают об этом понять когда им приспичит) которые учавствуют в общественной жизни. чтобы знать что это - не позор который нужно прятать от чужих взоров на детской площадке на глубине двора, а нормальная часть жизни. довольно продолжительная, если в семье несколько детей. местами прекрасная.

3. какую информацию о роли и значении женской груди получает подросток implicitly в нашей культуре?

так или иначе, но двенадцатилетний школьник, а так же двенадцатилетняя школьница, в наше время довольно часто видит женскую грудь в разных воплощениях. те у кого родители образованные видят античные скульптуры и картины в музее. те кто смотрят телевизор и видят рекламу в журналах и на рекламных щитах в городе видят женскую грудь в глубоком декольте, в прозрачной облипывающей мокрой футболке, обнаженную и прикрытую body paint, полуобнаженную выглядывающую из под минималистичных купальников и распахнутых блузок. те кто умеет взламывать родительский код от кабеля (или что там у нас нынче вместо кабеля) может даже пялиться сколько душе угодно на пластические операции по увеличению груди. те кто читает журналы посвященные моде и красоте видят грудь затянутую в разнообразие лифчиков, кофт, блузок, платьев и свитеров, с такого ракурса и сякого, и всегда с одной единственной целью - как сделать так чтобы твоя недостойная грудь стала хоть немного похожей на грудь этих правильных женщин? при всем этом разнообразии, культурное значение женской груди во всех доступных подростку контекстах одно единственное - грудь существует для того чтобы вызывать у кого-то ощущение сексуального влечения. ей не дают даже быть эрогенной зоной для самой женщины - приятные ощущения связанные с прикосновениями к груди с точки зрения женщины которой грудь принадлежит не озвучиваются никогда. мы видим женскую грудь и слышим о ней только с точки зрения тех кто получает удовольствие от её созерцания и от прикосновения к ней. implicitly подросток в нашей культуре знает что женская грудь принадлежит кому угодно, но только не женщине частью тела которой она является. никакой пользы и никакого функционала кроме возбуждения чьего-то сексуального влечения грудь для женщины не выполняет в нашей культуре.

двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, обязательно видеть женскую грудь которая принадлежит самой женщине у которой она выросла. им нужно видеть то какую роль грудь играет в жизни матери маленького ребенка. им необходимо понимать что кормление грудью это не нелепое прижимание невинного младенца вплотную к чужой сексуальной игрушке, а часть жизни женщины в своем собственном теле.

* * * * *

прошу прощения у всех за многочисленные ошибки в грамматике. я училась выражать свои мысли письменно в основном на английском языке, и хотя с тех пор как я стала много общаться с русскоязычными людьми и читать и писать в русскоязычном интернете мои возможности высказываться по-русски очень выросли, мне до сих пор до смешного сложно правильно расставлять знаки препинания.

Upd: чтобы не писать отдельно всем - я не возражаю против перепостов, мне хочется чтобы об этих вещах говорили. спасибо за добрые слова.

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
[info]daenesidhe wrote:
Jan. 20th, 2012 08:18 am (UTC)
Да, я видела несколько лет назад летом в метро маму с младенцем. Красивая русоволосая молодая женщина с косой и в длинном платье, покроем подчеркивающим и ее женственную, не высушенную диетами фигуру, и, каким-то образом, факт, что она - славянка. Она пришла на перрон с грудничком на руках, сначала встала на платформе, ожидая поезда, потом взглянула на своего малыша (он не заплакал, а, видимо, просто пошевелился), отошла в сторону к скамейке, присела удобно и прямо, нисколько не сутулясь, расшнуровала шнуровку лифа у одной груди и спокойно так, мечтательно стала кормить. Я отошла так, чтобы не быть в поле ее зрения и не смутить вниманием, и любовалась ее покоем и гармонией. Она... это была Мадонна, современная Мадонна, достойная кисти искуснейшего живописца, воплощение Богини, напоминающее, что Богиня есть в любой матери, - только позволь ей быть.
Прекрасное воспоминание, картина, которую я с удовольствием часто вспоминаю.
И люди, женщины и мужчины, разных возрастов и национальностей, бросали на нее взгляды украдкой. По лицам видно было, как у некоторых первый шок сменялся на лице благоговением, настолько она была божественно гармонична, покойна и естественно прекрасна.
Правда, у меня до сих пор осталось впечатление явления Богини. :)
[info]daenesidhe wrote:
Jan. 20th, 2012 08:24 am (UTC)
Это было, кажется, на Чистых прудах, или где-то там же, недалеко, на одной из относительно спокойных, не суматошных днем станций.
[info]omega14z wrote:
Jan. 20th, 2012 10:07 am (UTC)
А я ,когда впервые увидела этот процесс - жутко напугалась.
И даже сказала ,что если вот это - обязательно, то рожать никогда не буду.
Правда там и тетка была такая... Молода еще, но уже полностью "обабившаяся" девица в засаленном платье доставала огромную раздувшуюся грудь из грязноватого лифчика, критически осматривала, отсасывала, сплевывала и начинала кормить....
А какая-то бабка (из тех, что всегда должны вставить свое слово) начал мне пояснять, что Это обязательно, что я тоже Такая буду...
[info]tjorn wrote:
Jan. 20th, 2012 10:10 am (UTC)
А какая-то бабка
Бить таких бабок надо... не взирая... и таких мамашек - заодно...
За дезинформацию и оскорбление святынь.Действием.
[info]natachern wrote:
Jan. 20th, 2012 10:10 am (UTC)
Какой злободневный текст!

Особенно понравилось это, про людей...

Увы, так и есть в нашем обществе. Печально...
[info]sowa_sowa wrote:
Jan. 20th, 2012 12:45 pm (UTC)
я впервые кормление грудью, как собственно и всю остальную анатомию, увидела в альбомах с репродукциями картин, это мы картинки смотрели, когда читать еще не умели. А лет в 12 как раз я впервые побывала в бане и увидела всамделешних женщин с детьми. Ну что сказать, на картинах оно красивее :) А вот на кормление грудью смотреть не могу, как не могу смотреть на кровь, раны, как кого-то мучают и все такое, вот прямо брррр. Ну да, и детей я не хочу, никогда они мне не нравились, даже на картинах.
[info]tjorn wrote:
Jan. 20th, 2012 03:24 pm (UTC)
и детей я не хочу
На эту тему я тут уже перекинулась парой слов с Мявой.:-) Мы, правда, говорили о том, что мужчина, интеллектуально и духовно развитый, ответственный и честный, если он императивно разделяет женщину-возлюбленную и женщину-родительницу, оказывается в непростом положении. От кого попало ребёнка он вряд ли захочет, а захотеть ребёнка от Любимой означает её, как Любимую уничтожить. Как минимум - на время беременности и лактации. А на практике - на всю оставшуюся жизнь, поскольку за 2-3 года формируется стандарт восприятия. Так что получается либо чайлд-фри, либо - суррогатная мать и искусственное вскармливание.
Но вот ЖЕНЩИНЕ, испытывающей инстинктивное отторжение в этих вопросах... ей совсем затруднительно примирить своё неприятие и "заведение" ребёнка. так что,, наверное, психика охотно прибегнет к защитной реакции по принципу "не очень-то и хотелось".
Подчёркиваю: это - не адресный "диагноз", это - общетеоретическое размышление на тему....
[info]sowa_sowa wrote:
Jan. 21st, 2012 07:32 pm (UTC)
Re: и детей я не хочу
вот очень интересно про уничтожить, ведь я думаю прямо как тот мужчина...
[info]tjorn wrote:
Jan. 22nd, 2012 05:15 am (UTC)
Самое ...занятное...
... что это, в своём роде, правда. Материнство - это не то путешествие, из которого можно вернуться прежней. Вообще сомнительно что из него можно вернуться.:-)
Просто для кого-то это удивительно, волшебно, очаровательно... а для кого-то пугающе, безнадёжно, неприемлемо, отвратительно... Личный выбор участника соревнования.:-)
[info]sowa_sowa wrote:
Jan. 23rd, 2012 06:52 am (UTC)
Re: Самое ...занятное...
вот-вот, путешествие из которого не возвращаются, как умереть, только хуже
[info]tjorn wrote:
Jan. 23rd, 2012 07:55 am (UTC)
как умереть, только хуже
Ну...:-)))) Есть мнение, что "цепь непрерывных изменений" - это ЖИЗНЬ.:-)
[info]sowa_sowa wrote:
Jan. 23rd, 2012 08:10 am (UTC)
Re: как умереть, только хуже
так то оно да, вот только некоторых изменений хотелось бы избежать
[info]tjorn wrote:
Jan. 23rd, 2012 09:37 am (UTC)
некоторых изменений хотелось бы избежать
Это - твоё право.:-)
Как и право хотеть чего-то, не углубляясь в мотивацию хотения.:-)
В конце концов рожать под пистолетом обычно никого не принуждают.:-)
[info]sowa_sowa wrote:
Jan. 23rd, 2012 08:38 am (UTC)
Re: как умереть, только хуже
вот еще кстати хотела сказать, про музей и ресторан, что не место, так ведь и правда не место. Я вот недавно в пабе с другом сидела, время было около полуночи, паб, музыка, пиво, курят там. И люди там сидели с ребенком, ребенок плакал. Так ведь самому ребенку разве хорошо там было?
[info]tjorn wrote:
Jan. 23rd, 2012 09:35 am (UTC)
недавно в пабе с другом сидела
Это - совсе другая история. И, думаю, ты сама это понимаешь.;-)
[info]sowa_sowa wrote:
Jan. 23rd, 2012 12:28 pm (UTC)
Re: недавно в пабе с другом сидела
немного не понимаю, вот как раз про "резервацию", выходит, что резервация - это как раз разумно, то есть продиктовано практическими соображениями
[info]tjorn wrote:
Jan. 23rd, 2012 12:41 pm (UTC)
Есть резервация. И есть здравый смысл.
Тащить ребёнка в паб - это неразумно. Да, у родителей могутбыть свои "смыслы", но базово это - не разумно. И не надо этого делать потому, что это - неразумно. А "резервация" - это когда нельзя сюда с младенцем не потому, что есть разумные ограничения (шум-гам, пьяные рожи, накурено и вообще 2 час ночи), а просто потому, что "нечего с ребёнком таскаться, дома сиди!". Скажем, кафе, днём, зал для некурящих, пьяных толп не наблюдается.
[info]sowa_sowa wrote:
Jan. 24th, 2012 12:32 pm (UTC)
Re: Есть резервация. И есть здравый смысл.
ну "нечего таскаться" - вообще не аргумент. Вот думаю, с одной стороны я понимаю, что у женщины с ребенком такие же права, как и у меня. И она имеет полное право пойти с тем ребенком в кафе днем. С другой стороны не хотела бы я обедать в кафе, где орут дети. Ну если я пришла спокойно посидеть - подумать. Идти к курящим - тож не вариант. И вот как? Для детей, для курящих, для мечтающих, всем по резервации?
[info]tjorn wrote:
Jan. 24th, 2012 03:34 pm (UTC)
где орут дети.
В тексте нигде не говорилось про орущих детей. В тексте говорится про грудное вскармливание. Ребёнок, получающий еду по первому требованию, не орёт. Не с чего.:-) И вообще крик - это форс мажорное положение для ребёнка. Как и для взрослого.
То, что у нас - толпы взрослых, которые живут в истеричном оре и детей своих так "воспитывают", что бедным малькам остаётся только орать нон-стоп, что бы выжить... это уже другая история.
[info]sowa_sowa wrote:
Jan. 25th, 2012 06:43 am (UTC)
Re: где орут дети.
вот да, свое детство я помню как неприятный период, который просто надо пережить, слышу как орут дети, мне их жалко. А ведь правда, было бы хорошо - не орал бы. Если в кафе женщина будет кормить ребенка, и он естественно будет молчать, да я вообще не замечу ту женщину
[info]sheramankry wrote:
Jan. 20th, 2012 02:30 pm (UTC)
знаешь, в чём-то идеи, наверное, неплохие. Но - мне кажется, у воплощение этих идей (особенно в рф, где всё, что ни делают получается.. как всегда) это приведёт к:
а) увеличению бескультурья (пример ярко описан уважаемой omega14z), причём такие мамаши будут считать себя святыми, и сделать с ними что-то будет решительно невозможно. Быдло будет гордясь собой рожать и воспитывать быдло.
б) усилению давления на тех, кто не согласен - не хочет рожать, не хочет кормить грудью, не хочет смотреть на кормление грудью, не хочет восторгаться и считать "святыней" материнство/детачек и кормление грудью. Давление в стиле "ты не человек/не женщина/все обязаны/как ты смеешь" и проч. в соответствии с обычаями принуждения и отсутствием понятия о прайвеси в данной стране.

Если вышеперечисленного не будет - да ради бога, ничего против не имею, кормите хоть на всех углах, только не заставляйте меня присоединяться и восхищаться.
[info]tjorn wrote:
Jan. 20th, 2012 03:01 pm (UTC)
Я что-то пропустила?
Там где-то что-то говорилось о императивном введении в массы?:-)
По-моему, нет.:-)))
Что касается дураков, то они были, есть и , увы, будут. Безотносительно табуированности грудного вскармливания. И никто не может гарантировать обратного. Если, конечно, сам не дурак.;-)
[info]sheramankry wrote:
Jan. 20th, 2012 03:19 pm (UTC)
Re: Я что-то пропустила?
а, ну если без введения, то ок)) Просто мне подумалось отчего-то, что это руководство к действию..
[info]tjorn wrote:
Jan. 20th, 2012 03:28 pm (UTC)
это руководство к действию
Да. Личному действию каждого прочитавшего. Сообразно его личному выбору.:-)
[info]sheramankry wrote:
Jan. 20th, 2012 04:07 pm (UTC)
Re: это руководство к действию
ну, мне пока в любом случае не актуально со всех сторон
[info]kurmanka wrote:
Jan. 22nd, 2012 08:27 pm (UTC)
Интересно. Поддерживаю. До меня только недавно начало доходить, для чего, вообще-то женщинам дана грудь. Это при тридцати с лишним годах возраста, и сыне четырех лет, вскормленном грудью на моих глазах. До недавних пор мне казалось, что это прежде всего какой-то странный орган для приманивания мужчин, и чуть-чуть для получения удовольствия.
( 26 comments — Leave a comment )

Latest Month

Powered by LiveJournal.com